【文／住展雜誌】一個是台北知名豪宅指名建築師，一個是建造北投圖書館的綠建築推手，兩個建築家，對建築各有不同的堅持，對於台灣的城市未來與房市政策，有些獨到看法。城市建築未來的新面貌該如何定位，兩位建築師給了我們些啟示…

台灣近年來的建築業發展十分迅速，其中的靈魂人物就是建築師。一棟建築物的軟硬體好壞，決定在建築師的手中。而一棟棟建築物的誕生，就構成了我們所居住的城市。

呂建勳建築師是許多台北豪宅的指名建築師，作品有「國美隱秀」、「日健昇」、「新潤都峰苑」等，他認為建築物本身就是一件藝術品，因此，呂建築師非常重視房子的外觀，讓他的建築設計一直走在前端。

而郭英釗建築師則是台灣綠建築的重要推手，許多公共建設如北投圖書館、花博新生三館都出自他之手，近期郭建築師也參與大隱建築群「海頓」的設計，讓綠建築朝商業住宅的方向發展。

這兩位建築師對於建築都有不同的堅持，在訪談中，將一同探討台灣的建築發展、城市風貌，以及目前遇到的困境及未來發展，聽聽兩位建築師有何不同的想法。

問：坊間愈來愈流行使用石材，甚至有建築體立面、平面都大量使用，您覺得是否恰當？有何建議？

呂建勳建築師反對大量使用石材，認為這是一種資源的浪費，他建議外牆裝飾可利用綠建材，環保又美觀。

呂建勳建築師說，他非常不認同大量使用石材。呂建築師表示，房屋外牆上，傳統的石頭瓦片裝飾造型很受到大眾的喜愛，但是原石的開採需要大量的石材、黏土等自然資源，運輸和生產成本的花費較高，常常大量的浪費自然資源和金錢，但是傳統建商又想著要石材外觀時就面臨了兩難。

呂建勳認為，現在越來越多人都在幫自己的房子做外皮更新，政府單位也鼓勵老舊房屋做房屋拉皮來改善市容，不過重要的一點是，使用環保可回收的綠建材原料，才是目前最熱門的趨勢。

郭英釗建築師認為應該考慮碳足跡的問題。就如呂建勳所說，要開採一塊建築師、開發商都滿意的石材，對環境的影響高，就會造成很大的環境負擔。

焦點應該放在消費者

郭英釗提到，現在大多把焦點放在開發商，事實上應該要把焦點轉移到消費者身上。因開發商都是考量消費者的需求，去建造消費者需要的東西。他建議，應該要慢慢的去改變消費者的購屋習慣與思考方向，政府立法也要跟著國際標準走，提升整個環境標準，才是解決之道。

問：面對住戶要求「日照權」，及容積獎勵、容積移轉有何種看法？

呂建築師認為，容積獎勵以往並無上限，為避免浮濫，營建署正研擬上限，初步規劃一般地區為增加百分之二十、都更地區為百分之五十。捐地換容積落日條款與容積獎勵訂上限，這二大政策目前亦在討論階段，他個人樂觀其成。

呂建勳建築師說，容積移轉限制增多，影響到開發商的利潤，間接造成房價上漲；但他認為，房價是由市場供需所決定，容積關係到市容、建物安全、民眾的權益等，必須經過全面審視與改革。

呂建築師舉例說，日本樓房密度高，所以住宅的採光很受人們重視。開發商在建造大樓時，會力求讓更多居室有朝南的陽台，採光不佳的房子，價格要比採光好的房子低二成以上。

日本居民因採光權受影響而交涉，甚至打官司的情況也相當常見。

呂建築師強調，日照權在都會區已普遍成為一種共識。台北市在都更不易下，老舊與新建大樓於是夾雜在一起，舊建物因低矮，往往成為受害者。惟呂建築師認為周邊住戶應該多協調，此外政府在審核建物的同時，也應該考慮大樓完工後對周遭環境的影響，他說「因地、因案而制宜」非常重要。

都市是會成長的活體

郭英釗建築師說，都市的發展和政府政策都需要溝通、協調，把都市視為活體，才能隨著時代進步而成長。

郭英釗建築師則認為，無論是日照權、天際線等等問題，都沒有一個標準。像是早期的舊公寓，房子蓋在六米巷、八米巷內，蓋得密密麻麻的，一、二樓根本一整年都曬不到太陽，「那他們的日照權呢？」他認為人們選擇住在都市裡，就很容易面臨到這個問題。

談到因容積獎勵而不斷增高的建築物，郭英釗表示，容積跟公共設施的容受力有關，而都市是一個活體，跟人一樣會改變、成長，因此都市的容許密度也會隨著時代的演進、技術的進步而改變。

很多人對都市發展有不同意見，郭英釗認為都市發展也需要討論、辯證，大家應該要保持開放的態度，不能只想把城市凍結在目前認為最好的狀況。如果因技術進步，交通、供水、污水處理、能源等等問題可以解決，過去認為很高的都市密度在新科技的幫助下，可能就變得合理了。

問：建築師如何來改變都市景觀？您認為台北市的城鄉風貌有特色？

呂建勳建築師說，西班牙巴塞隆納以公共藝術將千年古都帶進現代，由點而線而面的「城市針灸法」啟動整體城市美化。他說，一九九二年巴塞隆納奧運後，美麗的城市風貌經過全球遊客、媒體的見證，美好形象頓時傳遍全球，「巴塞隆納經驗」成為各國都市爭相模仿的對象。

呂建築師舉例說，不同於西班牙以國家力量改變城市樣貌，他設計的一些建案，是把建築融入區段的自然景觀與人文特色，讓建築物不突兀、不搞怪，讓這棟新時代的建築，成為促進週邊建築改變城市景觀的力量，他說「這就是都市更新的意義」。

信義計畫區最後一名

郭英釗建築師則毫不諱言的說，台北市的城市風貌分區來看，「信義計畫區是最後一名！」他說，信義計畫區的規劃完全就是西方思維，一棟又一棟的高樓、大型商場、寬敞的馬路在現代的亞洲都會區隨處可見。以國際觀點來看，信義計畫區的街景毫無特色。

外牆的牆面覆蓋大量石材，是近年建商愛用的裝飾方法。

因為這樣的規劃沒有國際辨識度，郭英釗認為外國人來旅遊時，他寧可帶他們到台北市一些比較舊的市區，才能看見城市發展的紋理。郭英釗說，在看城市的發展時常以商業的角度考量，但是應該要怎樣去創造出「不一樣」的東西，才是都市發展中值得我們思考之處。

問：台灣綠建築發展現況與建議。

呂建勳說，身為一個建築師，要對應的是整體大環境的課題，因為一棟建築對環境的影響，可能比其他行業還要大，所以永續的觀念非常重要。呂建築師常帶領設計團隊與周遭居民、使用者對話，了解當地過去產業狀況，試圖讓建築物更貼近當地人的記憶與感受。

呂建勳說，台灣的建築已經面臨非常現實的環境災難，即資源耗竭、環境污染及氣候異常等問題，諸如此類既棘手又迫切的全球性議題，將會是人們下一個世紀必須共同思考的課題。呂建勳指出，長遠來看，以人為主體的思維已經不夠用了，事實上目前一些環境問題，就是因為只考慮人的需要，才會出現。所以我們應該是要在以萬物為本的前提下，去思考這樣的課題。

綠建築法規標準仍低

北投圖書館，特色鮮明的綠建築圖書館，出自郭英釗建築師主持的九典聯合建築師事務所。

郭英釗建築師長年致力於綠建築的推廣及發展，他認為目前台灣對於綠建築的標準還是較低，還需進一步推廣。郭英釗說，政府現在推行綠建築的方法就是「棍子與胡蘿蔔」，棍子就是法規，而胡蘿蔔就是獎勵。胡蘿蔔對建商來說是很大的誘因，但因為法規方面標準不高，沒有讓建商覺得重要，推行起來就會比較緩慢。

郭英釗認為，建築本身要考量的東西已經很多，建商習慣在一定的範圍之內考量建築的設計和規劃，一旦要再去考量綠建築相關的採光、通風或綠建材的問題，對建商來說是種負擔。郭英釗說，這是一種思考習慣的問題，而不是考量成本多寡的問題。因此他建議政府的棍子與胡蘿蔔應該要同時推動，才能真正達到永續發展的目標。

問：對當前高房價與住宅政策的看法。

呂建勳說，房價高不可攀的台北市區，購屋者要進入的門檻很高，他建議首購族選擇移民購屋壓力小上許多地點居住，包括新北市的林口、三峽、五股及淡水等地區，加上桃園的桃園市及蘆竹。

呂建築師表示，購屋壓力指數會頻創新高，主要是近幾年來，民眾的薪資出現『凍漲』的特殊現象。因此要降低購屋壓力指數，除了購屋者本身要努力拼經濟賺錢外，執政者更要以民之苦為苦，全力振興景氣，購屋的壓力指數自然能緩和下來。

呂建勳建築師認為，高房價使民眾買不起房子，將造成社會問題。他直言指出，政府主導的平價合宜宅，存在中籤者可能低買高賣貪圖轉手獲利的可能。應參考國外作法，若住戶欲脫手，賣方僅限政府且採原價買回，可遏止炒作風氣。

郭英釗建築師說，房價的高低是很多因素決定，目前台灣主要是因利率較低的緣故，但也是受國際情勢影響。他提到，一般先進國家的住宅會有兩套系統，一套是政府提供的公家住宅，一套是私有開發商提供的住宅。郭英釗認為，台灣政府在過去二十年都放棄了住宅政策對市場的影響，等於讓市場機制主導房價的演變，沒有考慮到人民的居住權。

住宅政策與市場並行

郭英釗建築師表示，這就像進口跑車和國產車一樣，玩得起的人就可以去買名車，但也要提供國產車給那些玩不起的人。政府應該要重視居住正義，去思考補助政策和公營住宅，否則再像過去一樣蓋了國宅賣掉，一樣無法平抑房價。郭英釗說，政府興建公營住宅出租，才是能干預市場的柔性手段。

郭英釗談到高房價對國家的影響，他認為現代人為了有自己的房子，將後半輩子的生活開銷都拿來付貸款，原本那些可以用來投資自己的資金全都拿給銀行，甚至沒辦法投資自己的孩子，這對整個國家的競爭力有非常深遠的影響。因此，郭英釗呼籲政府應該讓政策與市場並行，對國家的發展才是有益的。

對於建築的堅持，呂建勳建築師與郭英釗建築師各有不同，但他們都非常重視台灣民眾居住的問題。呂建築師及郭建築師都提到，希望政府能多加重視居住正義，別讓高房價主宰人民的生活。另外，兩位建築師也認為城市的發展需要大家的溝通協調，透過不斷的對話和討論，才能創造雙贏局面。